Schmuck & Goldschmiede- Forum

Goeden Dag , mijn naam is hermandad ik ben nieuw en heb een vraag.

In de literatuur voor edelsmeden wordt altijd geschreven dat bij het verhitten van zilver in lucht met een vlam oxidatie plaats vindt ( bv bij solderen ) Om het solderen goed te laten verlopen wordt een vloeimiddel toegevoegd (bv Borax) met het doel A ) het oplossen van gevormde oxides , B) het verwijderen van verontreinigingen . C ) bevorderen vloei van de soldeer .

Voor het verwijderen van de Borax smelt wordt het zilver voorwerp in Vitrex (NaHSO4) gekookt , deze Vitrex oplossing wordt na enig gebruik groen –blauw hetgeen wijst op de aanwezigheid van koper echter in deze oplossing is GEEN zilver aantoonbaar , dwz zilver is niet door Borax en Vitrex opgelost .

Volgens mij wordt bij het verhitten met een vlam van 925 zilver het zilver helemaal niet geoxideerd en ook het koper niet ,Ten 1 ste , er is maar een oxide vorm van zilver bekend als Ag2O en deze is zwart van kleur en het zilver wordt niet zwart , wel grijs en ten 2 de , de aanwezige brander rest gassen als CO2, H2O en N2 verhinderen oxidatie van zilver met zuurstof .
Het koper wordt zonder dat het is geoxideerd zonder meer door de Vitrex aan het zilver onttrokken en er ontstaat wit gekookt zilver .
Ik kan mij niet voorstellen dat op deze manier oxidatie van zilver plaats vind ,ik heb dan ook nooit enig bewijs gezien in de vorm van een Röntgendifractie opname of iets dergelijks hierdoor ben ik van mening dat er een andere oorzaak is in het ontstaan van zg. oxide vlekken in zilver

Ik ben zeer benieuwd naar Uw reacties ,
Met vriendelijke groeten hermandad

Es geht Dir um die Entstehung von Tiefenoxydation des Silbers beim Löten? Richtig?

Und Du denkst es gibt eine andere Ursache als die Oxydation des Kupfers der Silberlegierung. Habe ich das Richtig verstanden?

Wenn ja, bitte erkläre Deine Theorie wie diese Tiefenoxydation Deiner Meinung nach entsteht.

_________________
von: Heinrich Butschal
--
Gutachter für Schmuck, Edelsteine, Diamanten und Perlen http://gutachten.butschal.de
Schmuck gut verkaufen und günstig kaufen http://www.schmuck-boerse.com
Geschichten berühmter Juwelen http://www.royal-magazin.de
Siegelringe nach Maß anfertigen http://www.meister-atelier.de
Firmengeschenke und Ehrennadeln http://www.goldschmiede-meister.com

Graag wil ik reageren ;

voor oxidatie is zuurstof nodig , in reactie met 925 zilver zou kunnen ontstaan 4Ag + O2 <-> 2 Ag2O kleur zwart ; 2Cu +O2<-> 2CuO Cupri oxide kleur zwart ; 4Cu +O2 <->2Cu2O Cupro oxide kleur roodbruin ,deze kleuren ontstaan niet bij het verhitten van zilver met een vlam .

De reden is dat er geen zuurstof aanwezig tijdens het verhitten , Stel U wilt een plaatje 925 zilver van 10x10 cm verhitten ,U gebruikt een zelfaanzuigende lucht propaanbrander Type 3939 Kayzer 17 mm rond , verbruik 1,167 gram propaan per minuut.
Propaan+ lucht <-> koolzuur +water + stikstof ofwel C3H8 +5O2 +(N2) <->3 CO2 +4H2O+ (N2) , uitgaande van van 1,167 gr./min . Propaan ofwel 0,60 Liter/min. er wordt dan aangezogen14.5 lt ./min, lucht van 20 °C .

Na verbranding van dit mengsel ontstaat er 1.8 lt./min CO2 , 2,4 lt./min. H2O en 11,9 lt./min. N2 gas bij 20 °C . Dit restgas is geen 20 maar~600 °C omgerekend geeft dit 48 Liter/min. onbrandbaar restgas ofwel 0,8 lt. /seconde op een plaatje van 100 cm2 .

Aanwezigheid van zuurstof uit de lucht om het zilver/koper te oxideren lijkt mij onmogelijk , indien iemand kan aantonen dat oxidatie van zilveren koper wel onder deze omstandigheden plaats vindt zou ik dat zeer graag vernemen .

Wat wij ervaren als zg. oxidatie vlekken welke kunnen ontstaan na het solderen van zilver ,is volgens mij een optisch verschijnsel dat pas zichtbaar wordt bij het zg. fijn polijsten .

Met belangstelling zie ik uw reacties tegemoet ,
Met vriendelijke groeten , hermandad

Im Moment reicht meine Fantasie nicht aus um das Problem zu verstehen.

Bei wir wird das Silber beim Löten nie schwarz oder braun, sondern erst wenn ich die Flamme wegnehme, wird es noch glühend, an der Luft dunkel.

_________________
von: Heinrich Butschal
--
Gutachter für Schmuck, Edelsteine, Diamanten und Perlen http://gutachten.butschal.de
Schmuck gut verkaufen und günstig kaufen http://www.schmuck-boerse.com
Geschichten berühmter Juwelen http://www.royal-magazin.de
Siegelringe nach Maß anfertigen http://www.meister-atelier.de
Firmengeschenke und Ehrennadeln http://www.goldschmiede-meister.com

IK Heb Geen probleem BIJ Ontmoet Het verwerken van zilver .

IK Heb te stellen vraag plaats.

In alle literatuur wordt VOOR Geschreven edelsmeden , DAT voldaan verhitting zilver BIJ EEN VLAM VLAM wordt geoxideerd .

IK BEN opzoek naar Bewijs Materiaal OM hierover .

Alle Informatie is hier welkom .

Met vriendelijke Groeten

Hermandad

ich denke das hauptproblem bei unserem niederländischen Gast ist die tücke der modernen übersetzungssoftware!

finde es aber toll, das sie sich die mühe gemacht haben! hatte beim lesen des überstezten textes tränen in den augen


lg
rolf

ich verstehe aber die frage mit dem VLAM VLAM nicht
soo merkwürdig ist doch holländisch nicht, als daß
Flamme Flamme hintereinander sinn geben?

Ist es besser wenn ich meine frage stell in Deutsch .

groeten Hermandad

ja, das ist bei fachlichen fragen besser
aber richtiges deutsch und nicht das vom google-übersetzer

Was ich meine mit vlam ist ,

Heizung mit einer Gasflamme .

mit freundliche Grüsse

hermandad