Schmuck & Goldschmiede- Forum

Hallo an alle!

In einem Buch habe ich ein schönes Foto von einer Oberflächenbehandlung von Messing gesehen.
Dort steht beschrieben, dass das Messing zusammen mit Essig, Salmiakgeist und Gartenerde für 3 Tage in einem luftdichten Behälter eingeschlossen sein soll, um diese Oberfläche zu bekommen.

Ich habe mir nun Salmiakgeist in der Apotheke bestellt und war doch etwas über die seitenlange Gefahren-Beschreibung erschrocken.

Hat jemand Erfahrung mit der Handhabung von Salmiakgeist oder der Technik im Allgemeinen? Hat jemand eine Idee für die verschiedenen Mengenverhältnisse der oben genannten Materialien?

Ich freu mich über Antworten.
Danke, die Jadis

Kenn mich bei der Herstellung von Messingpatina nicht aus.
Aber Messing ist giftig, wegen des hohen Nickelanteils.
Abgesehen von farbenprächtigen Patinaerscheinungen, sollte man es sich genau überlegen,
ob man Messing, als am Körper getragenes Schmuckmetall einsetzen möchte.

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Ist Messing nicht giftwirkend wegen der Bildung von Kupfersulfiden, wenn es denn solche bildet? Das mit dem Nickel scheint wohl ein Versprecher zu sein?
Messing enthält eigentlich kein Nickel und Nickel ist auch nicht giftig.

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von: Heinrich Butschal
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Gutachter für Schmuck, Edelsteine, Diamanten und Perlen http://gutachten.butschal.de
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Firmengeschenke und Ehrennadeln http://www.goldschmiede-meister.com

Danke für dir Korrektur, Hr.Butschal.

Tut mir leid.
Gemeint war Zink, und nicht Nickel, als dritter Legierungsbestandteil.
Beim einschmelzen von Messing gibt es immer eine bläulich grüne Flamme.
Das ist wohl auf Zink zurückzuführen. Auch der eigenartige Geruch der Dämpfe.
Gesund ist das jedenfalls nicht.Der Grünspan auch nicht.

Wie giftig Nickel wirklich ist entzieht sich meines Wissens, da ich mit Nickelweissgold
nie zu tun hatte. In Österreich ist Nickel als Legierungszusatz in Edelmetallen aufgrund seiner
negativen Eigenschaften verboten.

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Nickel kann und tut es auch, bei ca 25 % der Bevölkerung, Allergien auslösen, wenn es auf der Haut getragen wird.
Nickel als Legierungsbestandteil z.B. einer 14 kt Weissgoldlegierung tut es nicht. Hier werden beim Schmelzen und erkalten Mischkristalle mit dem Gold gebildet, deren elektrochemisches Potential nahe beim Feingold und sehr weit entfernt vom puren Nickel sind.
Diese Mischkristalle sind nicht allergieauslösend und harmlos. Das gleiche gilt für Chirurgenstähle, die enthalten in Mischkristallen mit Eisen auch oft Nickel und sind als allergiefrei ausgewiesen.

Nickel wurde oft als galvanische Zwischenschicht unter Vergoldungen oder Rhodiumschichten bei Schmuck verwendet. Das ist jedoch tückisch. Denn wenn die oberste Schicht abgetragen ist, dann kommt die harte blanke Nickelunterlage an die Haut und kann Allergien auslösen, durch den Potentialunterschied zu der noch teilweise vorhandenen Vergoldung oder Rhodinierung, sogar noch schneller.
Daher oft die Allergien bei "Billigschmuck"
Früher waren auch meines Wissend die Jeansknöpfe vernickelt und deren Rückseite, die Nietkapsel trägt man oft auf der blanken Haut. Das ist auch nicht gut wenn man zu Allergien neigt.

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von: Heinrich Butschal
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Hallo Jadis,

Salmiakgeist ( = verdünnte, meist ca. 3%ige Ammoniaklösung) greift vor allem die Schleimhäute an. Deshalb ist es unbedingt erforderlich bei der Arbeit mit Salmiakgeist eine rundum geschlossene Schutzbrille zu tragen. Flüssigkeit und Dämpfe sollten auch nicht in Mund und Nase gelangen. Deshalb im Freien oder in gut gelüfteten Räumen arbeiten.

Beim Dt. Kupferinstitut http://www.kupferinstitut.de/ kannst Du kostenlos eine Broschüre über das Patinieren von Buntmetallen bekommen.
Edmund
http://www.emailkunst.de

Das Buch " The Jeweler`s Directory of Decorative Finishes" von Jinks Mc Grath enthält auch ein recht ordentliches Kapitel über das Patinieren mit verschiedenen Chemikalien/Verfahren. Es ist m. E. seinen relativ niedrigen Preis wert. ZU beziehen über Amazon.

hallo Edmund
ich bin auf en link gegangen un wollte mir die broschüre bestellen, hab sie aber nicht gefunden.
kannst du vielleicht einen neuen link (direkt zu der broschüre) reinstellen oder beschreiben wie man sie findet.
vielen dank
janektar

Hallo Janektar

einen direkten Link zu der Broschüre habe ich auch nicht gefunden. Wenn Du aber wie folgt vorgehst, findest Du sie:

Gehe auf http://www.kupferinstitut.de
Unten links gibt es einen Link Suche. Den Anklicken
In die Suchmaske dann Patina eingeben. Es erscheinen Artikel zum Thema Patina. Gehe in dieser Liste weiter nach unten dann erscheint

DKI Informationsdrucke zu Oberflächenbehandlung

Darin dann diese Broschüre: Bestellnummer i 23

· Mechanische, chemische und elektrolytische Oberflächenvorbehandlung von Kupfer und Kupferlegierungen
Bestellnummer i. 23
· Beschichten von Kupfer und Kupfer-Zink-Legierungen mit farblosen Transparentlacken
Bestellnummer i. 24
· Emaillieren von Kupfer und Tombak
Bestellnummer s. 163
Freundlichen Gruß
Edmund
http://www.emailkunst.de

hallo Edmund
ich hab deine anweisungen befolgt und bin zu einem bestellformular gekommen wo aber genau diese drei nicht drinn waren. hab dann eine broschüre uber kupferlegierungen für 0 € bestellt und in die anmerkungen geschrieben as ich diese drei gerne kostenlos bestellen wurde sie aber nicht finde.

nun sind alle vier sachen angekommen

eine tolle farbige broschüre uber legierungen
und drei aus sch/w kopien zusammengetackerte auf denen ober archiv steht

warscheinlich sind sie nur noch im archiv
ach ja, zahlen mußt ich nix

dank dir
janektar

Hallo Janektar,

das wird so sein, dass die Broschüren nur noch im Archiv vorliegen. Sie sind Jahrzehnte alt und möglicherweise lohnt sich ein Nachdruck nicht mehr. Aber wichtig ist ja der Text.
Viel Spass und Erfolg
Edmund
www.emailkunst.de