Ausbildung Goldschmied: Wie kann man bei dem Gehalt leben?

Hallo Stefan,

niemand der Steuern zahlt, hat als Einzelner irgendeinen Einfluss auf die Verwendung der Steuern.
...dumme fragen, soll es ja nicht geben. Gut fand ich deine frage aber wirklich nicht....
Ich zahle meine Steuern. Gebe (schenke oder spende) aber auch da, wo ich sehe, dass es ankommt und gebraucht wird.
Meine Theses war aber: ``Ich glaube, dass mehr Geld für Lehrlinge möglich ist.´´

lg
silverstar

silverstar hat geschrieben:Ich glaube, dass mehr Geld für Lehrlinge möglich ist. Es will nur keiner mehr zahlen, weil er dann andere als Geizhälse dastehen lässt und die Geizhälse würden Ihn einen Dummkopf nennen, weil er sich net mehr in die eigene Tasche steckt.
Es geht also um gönnen wollen/können.

silverstar

und meine these lautet :
nicht jeder goldschmied der sich an den tariflichen lohn hält ist ein geizhals, sondern er zahlt das was er muss , so wie bei den steuern.
es geht geht um gesetzt erfüllen,müssen und tun.

gruß
stefan

Hallo Silverstar,

wenn Du Recht hättest mit Deiner Vermutung wäre ja jeder Goldschmied dumm nicht in jeder Ecke seiner Werkstatt mindestens 2 Lehlingsarbeitsplätze einzurichten. Dann würde sich ja jeder Goldschmiedemeister mit je einem Dutzend Lehrlingen dumm und dämlich verdienen. Überall in den Tageszeitungen stünden dann Stellenanzeigen wie: Goldschmiedelehrlinge dringend gesucht.

Oder?

Lieber Stefan,
ich habe nie behauptet das jeder der sich an Tarife hält ein geizhalz ist.

Herr Butschal,
nein. Diese Übertreibung und Verzerrung ist höchstens lustig. Es muss sich ja auch nicht immer dumm und dämlich verdient werden.

lg silverstar

Hallo Silverstar,

wenn jemand nicht Geld verdienen will braucht er nicht Unternehmer zu werden. Man kann ja auch Goldschmied werden ohne ein Unternehmer zu sein. Aber diejenigen, die Unternehmer und Goldschmied sind, würden, wenn Azubis so rentabel wären, doch deutlich mehr davon aufnehmen - oder?

Herr Butschal,
es stimmt, Unternehmer müssen Geld verdienen.
Wenn ich Geld anlege, so hab ich dieses Geld erst mal nicht mehr zur Verfügung.
Ob und wie sich die Anlage rentiert weiß ich leider nicht immer.
Ich bin nicht der Meinung das Betriebe viele Lehrlinge einstellen solten und denen auch noch fürstliche Löhne zahlen sollen. Das ist idiotisch.
Menschen zu beschäftigen bedeutet auch die Befähigung dazu zu haben. Es muss Platz dar sein, Arbeit muss vorhanden sein, Strukturen eben die es möglich machen.
Arbeit sollte aber auch gerecht Bezahlt werden.
Ich finde hier immer die Darstellung, dass Lehrlinge eine Belastung sind und nur Kosten.
Das stimmt mit sicherheit nur zum Teil. Lehrlinge sind aber auch die billigsten Arbeitskräfte , meist billiger als die Räumpflegerinnen (auf die Stunde gerechnet).
Ich glaube das eine bessere Bezahlung möglich währe.
Die bestandene Prüfung der Lehrlinge macht die Arbeit auf einmal mehr als 3,5 mal so teuer ( meine Schätzung) für den Betrieb, wo is die Rechtfertigung dafür ?
Warum darf es nur so wenig sein ?
Antworten darauf sind meist peinlich Ausflüchte, dumme Verallgemeinerungen, Gejammer oder Anfeindungen. Das ist traurig aber auch verständlich, nur eben selten ehrlich.
lg silverstar

Ich habe Probleme mit Diskutanten die Argumente, die Ihnen nicht passen, herabwürdigen.

Herr Butschal,

ich weiß nicht welche Argumente ich herabgewürdigt haben soll. Geben Sie mir bitte die Möglichkeit Ihren Standpunkt besser zu verstehen.

@ All,
bis jetzt habe ich noch keine Antworten bekommen, ich bin sehr gespannt.

Also gut! Ich weiß nicht ob ich meine Meinung auch hier ausdrücken sollte da ich noch keine Lehrlinge gehabt habe.
Eins ist sicher! Es gibt für Goldschmiede keine Gesetzlichen Tarifverträge sondern nur Tarifvorschläge!!!
Nun ja, ich gehöre zu den Goldschmieden die erst Ihre Ausbildung im zarten Alter von 26 begonnen haben.
Ich habe jetzt hier sehr viel gelesen, die verschiedensten Aussagen auf mich einwirken lassen, davon einige Bewundert andere schon vergessen wollen.
In meiner Ausbildung habe ich leider nicht das Glück gehabt einen Ausbilder wie Ulrich Wehpke zu haben, den ich mitunter sehr bewundere, obwohl ich erst mit 26 Goldschmied geworden bin .
In meiner Ausbildungzeit von 4 Lehrjahren, habe ich sehr viel machen dürfen und nicht nur Dinge die mit meinen jetzigen Beruf zu tuen haben. Aber jetzt kann ich auch Schaufenster putzen, Toiletten reinigen, Maurer Arbeiten und Male Arbeiten ausüben, Teppiche und Laminat verlegen, aber das kennen sicherlich sehr viele.
Ich habe in der Tat sehr viele Berufe mehr oder minder ausgeübt, bevor ich Goldschmied wurde und danach um die Meisterschule zu finanzieren.
Was mich aber wirklich stört an sehr vielen Goldschmiedemeistern und Arbeitgebern ist, das einen keine Chance gegeben wird "zumind. ging es mir so" sich in de Beruf zu entfalten, aufzusteigen wie es mir auch in allen anderen Berufen gelungen ist.
Hier zwei Beispiele;
1. Als ungelernter bekam ich im Einzelhandel eine Aushilfstelle (dies vor meiner Ausbildung zum Goldschmied), nach einer Probezeit von einem Monat wurde mir eine Stelle als Abteilungsleiter angeboten obwohl es reichlich Kollegen gab die eine Ausbildung als Einzelhandelskaufmann hatten.
2. Es wurde eine Stelle als Goldschmiedemeister angeboten, in der ich dann den Arbeitgeber und Meister ablösen hätte sollen damit er nur noch im Verkauf tätig sein kann.
Was ist passiert? Ich habe ein Jahr in diesem Betrieb gearbeitet ohne das ich ein einziges mal eingewiesen wurde in die Tätigkeiten die ich hätte ausüben und übernehmen sollen, keine Einführung in sein Arbeitsystem, anderer Dinge die meiner Meinung nach wichtig gewesen wären um eine Werkstat zu leiten. Nun gut, was möchte ich damit sagen?!
Das man abgesehen von der Bezahlung nur sehr wenige Betriebe findet in denen man als Goldschmied gerne arbeitet! Das ist zumindest meine Erfahrung und der Grund niemals wieder für einen zu arbeiten!
Zurück zum Thema
Es ist nun mal ein Fakt das Goldschmiedelehrlinge die jenigen sind die schlechter als alle anderen verdienen!
Wenn alles so läuft wie ich hoffe und im Oktober meine Goldschmiede in Oberösterreich eröffne, dann vielleicht in ein bis zwei Jahren eine/n Auszubildende/n einstelle kann, werde ich auch mehr dazu sagen können.
Trotz allem hoffe ich das der Trend in Zukunft zu einer höheren Bezahlung gehen wird oder alternativ wie schon angesprochen zu jüngeren Auszubildenden und bessere Goldschmiede im Menschlichen Sinn!

Greeting

Rossano

Herr Butschal,

ich weiß nicht welche Argumente ich herabgewürdigt haben soll. Geben Sie mir bitte die Möglichkeit Ihren Standpunkt besser zu verstehen.

Ok dann veruche ich zu erklären:

silverstar hat geschrieben:
Warum darf es nur so wenig sein ?
Antworten darauf sind meist peinlich Ausflüchte, dumme Verallgemeinerungen, Gejammer oder Anfeindungen. Das ist traurig aber auch verständlich, nur eben selten ehrlich.
lg silverstar

Wenn Ich Deine Argumente als "dummes Geschwalle von Typen, die von Betriebswirtschaft keine Ahnung haben", charakterisieren würde - wäre das Recht?
Und wenn man wirklcih an der Diskussion interessiert sein sollte warum dann der oben zitierte Satz?

silverstar hat geschrieben:Herr Butschal,
es stimmt, Unternehmer müssen Geld verdienen.
Wenn ich Geld anlege, so hab ich dieses Geld erst mal nicht mehr zur Verfügung.
Ob und wie sich die Anlage rentiert weiß ich leider nicht immer.
Ich bin nicht der Meinung das Betriebe viele Lehrlinge einstellen solten und denen auch noch fürstliche Löhne zahlen sollen. Das ist idiotisch.
Menschen zu beschäftigen bedeutet auch die Befähigung dazu zu haben. Es muss Platz dar sein, Arbeit muss vorhanden sein, Strukturen eben die es möglich machen.
Arbeit sollte aber auch gerecht Bezahlt werden.

In der Betriebswirtschaft kann man aber nicht Arbeit gerecht bezahlen. Man zahlt in häufig nach Abhängigkeitssturkuren und ein freien Teilen der Wirtschaft nach Rentabilität.

Sprich: dann viel wenn ein Mitarbeiter sehr rentabel ist und dann wenig wenn ein Mitarbeiter wenig rentabel ist. Leider lässt sich das in sturkurierten Bereichen und die Lehrlingsausbildung gehört dazu, nicht individuell der Lohn festlegen. Der muss schon im Lehrvertrag im voraus festgelegt werden. Und dann zählt der Durchschnitt. Und im Durchschnitt ist die Arbeitsstunde eines Goldschmiedelehrlings recht unrentabel, zumindest in den ersten 1,5 Jahren.
Man darf aber nicht nichts bezahlen, wenn es sich nicht rentiert, also hofft man, das der Lehrling im dritten Lehrjahr deutlich rentabler wird um die Verluste der ersten zwei Jahre auszugleichen.
Wenn der Lehrling gut ist, dann meldet er sich vorzeitig zur Prüfung nach 2,5 Jahren an, besteht sie und dann ist es wieder Essig mit dem Ausgleich.
Die anderen sind aufgrund der mangelnden Leistung oft kaum fähig auch nach 3,5 Jahren den Ausgleich zu schaffen.

Ich sprehe vom Durchschnitt. Ausnahmen bestätigen die Regel.

silverstar hat geschrieben:Ich finde hier immer die Darstellung, dass Lehrlinge eine Belastung sind und nur Kosten.
Das stimmt mit sicherheit nur zum Teil. Lehrlinge sind aber auch die billigsten Arbeitskräfte , meist billiger als die Räumpflegerinnen (auf die Stunde gerechnet).
Ich glaube das eine bessere Bezahlung möglich währe.

Aha, wie viele Stunden pro Tag beschäftigt sich der Meister mit der Raumpflegerin? Wie viel Stunden mit einem Lehrling im ersten Lehrjahr?
Und dann rechne bitte richtig: Die Meisterstunde kostet mit Arbeitgeberanteilen, Urlaub, Arbeitsplatzkosten, Abschreibungen auf Maschinen und Geräte, Mieten und Steuern, ca 50 Euro.
Der Arbeitsplatz eines Goldschmiedelehrlings mit Lohn und den obengenannten Kosten liegt bei ca. 80,- Euro pro Tag. Wenn der Meister sich dann noch eine Stunde pro Tag mit dem Lehrling beschäftigt sind Kosten von 130,- Euro pro Tag aufgelaufen. Das kann der Lehrling niemals durch Putzarbeiten oder Goldschmiedearbeiten an Mehrwert schaffen. Meist macht er in der ersten Zeit Übungen an nicht-Kundenstücken.

Dann geht der Lehrling zum Blockunterricht meist mit allen gleichzeitig und sein Arbeitsplatz bleibt ungenutzt und kostet weiter. Wenigstens kann dann der Meister wieder 8 Stunden pro Tag Kundenaufträge bearbeiten.

Nach einem 3/4 bis 1 1/4 Jahr ändert sich meist die Situation. Dann kann der Lehrling schon auf Zuruf einfache bis mittlere Aufträge ausführen. Da er aber weiter lernen will und soll, nicht über 8 Stunden pro Tag sondern vielleicht 5 Stunden, den Rest der Zeit verbraucht er auch mit Fortbildung. Und mit der Leistung aus den 5 Stunden ist es so, das da auch der Meister drüberschauen muss und die Arbeiten meist doppelt und drei Mal so lange brauchen wie beim Meister. Immerhin ist der Lehrling netto für die Meisterarbeitszeit dann kein Minusposten mehr sondern kann ihm auch zuarbeiten. In der Vollkostenrechnung betrachtet, ist er jedoch immer noch ein Kostenfaktor, weil hier nicht nur die Arbeitszeit des Meisters gesehen werden muss sondern auch die Kosten des Arbeitsplatzes und sein Lohn.
Normalerweise wird ein Lehrling in der Vollkostenrechnug erst nach dem zweiten Lehrjahr ein Aktivposten der dem Betriebn Gewinn bringt. Und jetzt müsste er neben dem normalen Unternehmergewinn auch noch sooo viel Mehrgewinn bringen das er in der Restzeit bis zur Gesellenprüfung die Verluste der ersten zwei Jahre mit Zinsen erwirtschaftet. Und genau hier reicht, wie ich oben beschrieben habe, die Restlaufzeit des Vertrages oft nicht.

silverstar hat geschrieben:Die bestandene Prüfung der Lehrlinge macht die Arbeit auf einmal mehr als 3,5 mal so teuer ( meine Schätzung) für den Betrieb, wo is die Rechtfertigung dafür ?

Du kommst zu anderen Ergebnissen wenn Du die Vollkostenrechnung aufmachst.
Rechne Miete, Heizung, Strom und Wasser, Versicherung, Abschreibung auf den Gerätepark und dann den Bruttolohn erst dazu.
Dann wirst Du erkennen können daß eine Gehaltsänderung nicht den alleinigen Auslöser für den Preis einer Arbeitsstunde ausmacht.

Wenn Du dann, die netto für den Betrieb, geleisteten Arbeitsstunden eines Lehrlings über 2,5 bis 3 Jahre zusammenzählst (damit meine ich nicht die Zeit die er im Betrieb auch mit Beschäftigung verbracht hat sondern die Stunden in denen er erfolgreich und allein Kundenaufträge für den Betrieb erbracht hat) und diese durch die Gesamtkosten die er verursacht hat, teilst, dann wirst Du feststellen das die Arbeitsstunden genau so teuer sind wie Gesellenstunden.